國(guó)家發(fā)改委昨天舉行了8月例行新聞發(fā)布會(huì)，新聞發(fā)言人孟瑋介紹有關(guān)情況時(shí)指出，今年以來(lái)，各地區(qū)各部門積極推進(jìn)碳達(dá)峰碳中和相關(guān)工作，取得了一定成效。但在工作中確實(shí)出現(xiàn)了有些地方、行業(yè)、企業(yè)的工作著力點(diǎn)有所“跑偏”，主要表現(xiàn)在3個(gè)方面：

一是目標(biāo)設(shè)定過(guò)高、脫離實(shí)際。有的地方、行業(yè)、企業(yè)“搶頭彩”心切，提出的目標(biāo)超越發(fā)展階段；有的地方對(duì)高耗能項(xiàng)目搞“一刀切”關(guān)停；有的金融機(jī)構(gòu)驟然對(duì)煤電等項(xiàng)目抽貸斷貸。

二是遏制“兩高”行動(dòng)乏力。遏制“兩高”項(xiàng)目盲目發(fā)展是當(dāng)前碳達(dá)峰碳中和工作的當(dāng)務(wù)之急和重中之重，但有的地方口號(hào)喊得響，行動(dòng)跟不上，有的地方甚至違規(guī)上馬“兩高”項(xiàng)目，未批先建問(wèn)題比較突出。

三是節(jié)能減排基礎(chǔ)不牢。有的地方對(duì)節(jié)能減排工作不夠重視，能耗“雙控”落實(shí)不力；有的行業(yè)沒(méi)有扎實(shí)做好結(jié)構(gòu)節(jié)能、技術(shù)節(jié)能、管理節(jié)能，而是寄希望于某種技術(shù)一勞永逸解決問(wèn)題；有的機(jī)構(gòu)蹭熱度、追熱點(diǎn)，熱衷于打標(biāo)簽、發(fā)牌子，碳中和“帽子”滿天飛。

國(guó)家發(fā)改委正在會(huì)同有關(guān)部門，抓緊制定完善碳達(dá)峰碳中和“1+N”政策體系，抓好工作落實(shí)、加大督導(dǎo)力度，及時(shí)發(fā)現(xiàn)并糾正相關(guān)問(wèn)題，確保黨中央、國(guó)務(wù)院決策部署不跑偏、不走樣。

一、怎么看待當(dāng)前一些地方、行業(yè)、企業(yè)在推進(jìn)“雙碳”工作中所存在的突出問(wèn)題?這些問(wèn)題出現(xiàn)的原因有哪些？

常紀(jì)文：

首先是區(qū)域不平衡。東部地區(qū)有一些省會(huì)城市工作基礎(chǔ)比較好，在“雙碳”工作之中有積累，但是有一些地方一些行業(yè)和一些企業(yè)，本身就是搞傳統(tǒng)的“兩高”項(xiàng)目，加上技術(shù)創(chuàng)新不足，在推進(jìn)“雙碳”過(guò)程中有很大的難度。

第二，很多地方仍然想發(fā)展“高碳”項(xiàng)目，他們認(rèn)為2030年碳達(dá)峰，還有大概9年多的時(shí)間，這是一個(gè)機(jī)會(huì)，還可以把碳排放進(jìn)一步增加，能夠突擊一些項(xiàng)目就突擊一些，為以后留有余地。現(xiàn)在中央進(jìn)行生態(tài)環(huán)保督察，包括國(guó)家發(fā)改委開(kāi)展的能源總量，能源強(qiáng)度的評(píng)比，糾正了這個(gè)趨勢(shì)。

第三，有些地方“拍胸脯”現(xiàn)象比較普遍。一個(gè)地方比一個(gè)地方、一個(gè)行業(yè)比一個(gè)行業(yè)、一個(gè)企業(yè)比一個(gè)企業(yè)口號(hào)喊的響，互相不切實(shí)際的在比拼，這個(gè)問(wèn)題非常尖銳非常突出。

二、根據(jù)黨中央、國(guó)務(wù)院的部署，“雙碳”工作推進(jìn)的要求是“實(shí)事求是、尊重規(guī)律、循序漸進(jìn)、先立后破”。應(yīng)該如何正確理解這句話？

常紀(jì)文：

這個(gè)話講得非常好，關(guān)鍵是落實(shí)。寫文件、講話稿好寫，但是現(xiàn)實(shí)中不好干，要把實(shí)事求是、尊重規(guī)律、循序漸進(jìn)、先立后破這幾個(gè)方面結(jié)合起來(lái)，就更難了。

“實(shí)事求是”就是有多大的能力，干多大的事情，有多深厚的基礎(chǔ)，你蓋多高的樓。我們的“雙碳”工作，實(shí)事求是說(shuō)是很緊迫的。中國(guó)的碳排放總量確實(shí)有一些大，我們必須按照中央的部署，2030年?duì)幦≡琰c(diǎn)碳達(dá)峰，2060年之前爭(zhēng)取碳中和，但是也要實(shí)事求是，不能傷經(jīng)濟(jì)的元?dú)猓砸裱?jīng)濟(jì)、環(huán)保與低碳發(fā)展規(guī)律拿出方案。中央正在制定方案，由國(guó)家發(fā)改委在牽頭，這是好事。

第二，經(jīng)濟(jì)發(fā)展有自己的規(guī)律，環(huán)境保護(hù)有自己的規(guī)律，低碳發(fā)展也有自己的規(guī)律，這三個(gè)規(guī)律要相結(jié)合，把它統(tǒng)籌起來(lái)，結(jié)合我們的目標(biāo)，把規(guī)定摸清楚。目前中央正在制定“1+N”的方案，有些經(jīng)濟(jì)比較好的地方已經(jīng)制定出來(lái)了，但是有些地方的方案還是比較偏虛，下一步中央的方案出臺(tái)之后，地方的方案也會(huì)慢慢變實(shí)。

第三，循序漸進(jìn)。確定好目標(biāo)之后，不搞一刀切，也不能不采取措施，必須不斷的進(jìn)步。很多企業(yè)在這個(gè)過(guò)程中因?yàn)榧夹g(shù)落后，沒(méi)有資金就會(huì)慢慢退出，但也有一批新的企業(yè)會(huì)慢慢成長(zhǎng)。

最后是先立后破。有些地方不要盲目的搞，中央的方案都沒(méi)出臺(tái)，有些地方就著急喊口號(hào)，你對(duì)自己的情況都不熟悉，你表這個(gè)態(tài)是對(duì)地方不負(fù)責(zé)，對(duì)行業(yè)不負(fù)責(zé)，對(duì)企業(yè)也不負(fù)責(zé)。所以中央提出“先立后破”，是非常科學(xué)非常正確的。

三、很多地方在遏制“兩高”項(xiàng)目方面行動(dòng)乏力，口號(hào)喊得響，行動(dòng)跟不上。這種現(xiàn)象對(duì)“雙碳”工作對(duì)造成怎樣的危害？如何加大督導(dǎo)力度？

常紀(jì)文：

最近喊口號(hào)的現(xiàn)象少了，但是很多地方開(kāi)始想辦法多爭(zhēng)取一些碳排放指標(biāo)，有些地方仍然未批先建。最近我到很多地方去調(diào)研“碳達(dá)峰碳中和”，很多地方是先建，先把生態(tài)給破壞了，弄出幾平方公里地方，把“三通一平”通過(guò)了，把框架搭起來(lái)，如果你不批，就說(shuō)你不支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這個(gè)很要不得，中央環(huán)保督察要該批的批，該追責(zé)追責(zé)。

還有一些企業(yè)本來(lái)是高碳的，還在談“碳中和”。“碳中和”是全國(guó)層面的事情，全國(guó)一盤棋，有些地方的產(chǎn)業(yè)定位，包括區(qū)域功能定位是有差異的，每個(gè)地方都“碳中和”是不可能的，不現(xiàn)實(shí)，應(yīng)該在中央的統(tǒng)籌之下去談“碳達(dá)峰”，在地方統(tǒng)籌之下去談“碳達(dá)峰”。只有這樣落實(shí)了才不會(huì)空喊口號(hào)。

四、針對(duì)節(jié)能減排基礎(chǔ)不牢的問(wèn)題，您的觀點(diǎn)是什么？各個(gè)地方在工作方式上應(yīng)該做哪些調(diào)整？

常紀(jì)文：

我國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)成效是總體偏好，但是環(huán)境保護(hù)的基礎(chǔ)不牢固，原因是技術(shù)創(chuàng)新、特色產(chǎn)業(yè)發(fā)展還不牢固，這需要一個(gè)過(guò)程，特別是通過(guò)環(huán)境保護(hù)倒逼有個(gè)過(guò)程，這還得需要十幾年的時(shí)間，到2030年以后就會(huì)逐步的牢固。

每個(gè)地方要把經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)做好，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)談“碳達(dá)峰碳中和”意義不大。每個(gè)地方要基于產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)把特色產(chǎn)業(yè)做好，加強(qiáng)科技創(chuàng)新，特別是統(tǒng)籌布局，在園區(qū)里面優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，發(fā)展一些符合本地實(shí)際的技術(shù)含量比較高的產(chǎn)業(yè)。有了錢了，產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，搞節(jié)能減排的基礎(chǔ)就牢固了，這是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的過(guò)程。所以中央講的實(shí)事求是，循序漸進(jìn)，就是基于這一點(diǎn)。